macchina

Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 06, 2019, 08:12:23 AM  #3 Quote from: alexrossi on September 05, 2019, 08:04:11 PMQuote from: dende93 on September 05, 2019, 06:48:56 AMCiao a tutti, nella mia ricerca del wallet Ios perfetto ho trovato questo Hodl Wallet, che ha tutte le funzioni che apprezzo, come la denominazione in sat, la personalizzazione delle commissioni, la connessione al proprio nodo. Vorrei quindi ricevere un feedback da qualcuno che lo ha utilizzato, se ha avuto problemi e se in generale è tecnicamente un wallet affidabile. Grazie in anticipo.Mai sentito, però non capisco perché non rivolgersi a soluzioni presenti da anni e più testate tipo myceliumCredo sia un fork di bread wallet, fatto per togliere tutte le shitcoin e focalizzarsi solo su bitcoin.Ho provato decine di wallet mobile ma il senso della mia ricerca, come ho scritto allinizio, è di trovare quello che abbia le tre proprietà che per me non devono mancare, il massimo che ho trovato sono due funzioni assieme come Green che ha fee personalizzabili e denominazione in sat, ma non ci si può connettere al proprio nodo. Mycellium non ha nemmeno una di queste funzioni quindi è quanto più lontano cè dallessere il wallet perfetto Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 06, 2019, 08:48:13 PM  #4 Quote from: dende93 on September 06, 2019, 08:12:23 AMQuote from: alexrossi on September 05, 2019, 08:04:11 PMQuote from: dende93 on September 05, 2019, 06:48:56 AMCiao a tutti, nella mia ricerca del wallet Ios perfetto ho trovato questo Hodl Wallet, che ha tutte le funzioni che apprezzo, come la denominazione in sat, la personalizzazione delle commissioni, la connessione al proprio nodo. Vorrei quindi ricevere un feedback da qualcuno che lo ha utilizzato, se ha avuto problemi e se in generale è tecnicamente un wallet affidabile. Grazie in anticipo.Mai sentito, però non capisco perché non rivolgersi a soluzioni presenti da anni e più testate tipo myceliumCredo sia un fork di bread wallet, fatto per togliere tutte le shitcoin e focalizzarsi solo su bitcoin.Ho provato decine di wallet mobile ma il senso della mia ricerca, come ho scritto allinizio, è di trovare quello che abbia le tre proprietà che per me non devono mancare, il massimo che ho trovato sono due funzioni assieme come Green che ha fee personalizzabili e denominazione in sat, ma non ci si può connettere al proprio nodo. Mycellium non ha nemmeno una di queste funzioni quindi è quanto più lontano cè dallessere il wallet perfettoSbagli approccio se pensi di essere padrone del tuo dispositivo utilizzando IOS. I Wallet mobile sono da considerarsi vulnerabili con la quantità di software chiuso che gira sugli smartphone di oggi, quindi porsi il problema del proprio nodo mi sembra quantomeno eccessivo. Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 07, 2019, 09:24:09 AM  #5 Quote from: alexrossi on September 06, 2019, 08:48:13 PMQuote from: dende93 on September 06, 2019, 08:12:23 AMQuote from: alexrossi on September 05, 2019, 08:04:11 PMQuote from: dende93 on September 05, 2019, 06:48:56 AMCiao a tutti, nella mia ricerca del wallet Ios perfetto ho trovato questo Hodl Wallet, che ha tutte le funzioni che apprezzo, come la denominazione in sat, la personalizzazione delle commissioni, la connessione al proprio nodo. Vorrei quindi ricevere un feedback da qualcuno che lo ha utilizzato, se ha avuto problemi e se in generale è tecnicamente un wallet affidabile. Grazie in anticipo.Mai sentito, però non capisco perché non rivolgersi a soluzioni presenti da anni e più testate tipo myceliumCredo sia un fork di bread wallet, fatto per togliere tutte le shitcoin e focalizzarsi solo su bitcoin.Ho provato decine di wallet mobile ma il senso della mia ricerca, come ho scritto allinizio, è di trovare quello che abbia le tre proprietà che per me non devono mancare, il massimo che ho trovato sono due funzioni assieme come Green che ha fee personalizzabili e denominazione in sat, ma non ci si può connettere al proprio nodo. Mycellium non ha nemmeno una di queste funzioni quindi è quanto più lontano cè dallessere il wallet perfettoSbagli approccio se pensi di essere padrone del tuo dispositivo utilizzando IOS. I Wallet mobile sono da considerarsi vulnerabili con la quantità di software chiuso che gira sugli smartphone di oggi, quindi porsi il problema del proprio nodo mi sembra quantomeno eccessivo.Certo, sono consapevole della mancanza di "sovranità" che si ha su ios, ma questo non vuol dire che non devo cercare di aumentare il più possibile, laddove posso, il mio livello di controllo. Ed è ovvio che non ho intenzione di usare un wallet mobile come cassaforte, ma solo per i piccoli importi da portare "on the road".Non mi sembra poi così eccessivo il voler sapere che una transazione è passata ed è stata validata dal mio nodo e non da un server chissà dove e di chi, non è che se ci sono delle falle di sicurezza o privacy insiti nello smartphone, allora tanto vale aggiungerne deliberatamente altre. Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 09, 2019, 08:46:03 AM  #6 Quote from: alexrossi on September 05, 2019, 08:04:11 PMQuote from: dende93 on September 05, 2019, 06:48:56 AMCiao a tutti, nella mia ricerca del wallet Ios perfetto ho trovato questo Hodl Wallet, che ha tutte le funzioni che apprezzo, come la denominazione in sat, la personalizzazione delle commissioni, la connessione al proprio nodo. Vorrei quindi ricevere un feedback da qualcuno che lo ha utilizzato, se ha avuto problemi e se in generale è tecnicamente un wallet affidabile. Grazie in anticipo.Mai sentito, però non capisco perché non rivolgersi a soluzioni presenti da anni e più testate tipo myceliumQui la loro pagina github se si vuole sbirciare il codice ? Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 06:48:11 AM  #7 Come posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio? Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 10:55:11 AM  #8 non si puo avere la certezza matematica che il codice vistoproposto sia effetivamente quello implementato nel app,forse conviene orientarsi su altre soluzioni piu provate anche da altri utenti... Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 12:35:46 PM  #9 Quote from: fillippone on September 12, 2019, 06:48:11 AMCome posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio?Anche tu hai ragione, non puoi verificare che sia lo stesso codice. Deve entrare in gioco una parte di fiducia (parola orrenda nel mondo bitcoin lo so) così come ci deve essere per ogni singola app nello store Apple. Però io sono ignorante e a questo non pensavo.Ma diciamo che il codice che vanno a mettere in app store non sia lo stesso di quello su github, in concreto cosa potrebbero fare? Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 12:45:19 PM  #10 Quote from: bitcoin-shark on September 12, 2019, 10:55:11 AMnon si puo avere la certezza matematica che il codice vistoproposto sia effetivamente quello implementato nel app,forse conviene orientarsi su altre soluzioni piu provate anche da altri utenti...Come ho scritto sopra, è vero che non si può verificare ma si deve aver fiducia che lo sviluppatore sia onesto. Discorso che vale però anche per tutte le app e wallet nello store credo.Ma come è già stato detto più volte, sui mobile wallet non ci tieni un capitale ma piccoli fondi da portare in giro, e la mia ricerca è più a livello accademicohobbystico che altro;  sul mio iphone ho installato decine e decine di wallet fino a trovare questo qui che è semplicemente perfetto, ha tutto quello che si può desiderare da un mobile wallet, e usandolo in questi giorni sembra molto meglio di altri ben più conosciuti e utilizzati (era un pò di tempo che usavo Green con soddisfazione, manca solo la connessione al proprio nodo e sarebbe perfetto) Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 12:59:44 PM  #11 Quote from: dende93 on September 12, 2019, 12:35:46 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 06:48:11 AMCome posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio?Anche tu hai ragione, non puoi verificare che sia lo stesso codice. Deve entrare in gioco una parte di fiducia (parola orrenda nel mondo bitcoin lo so) così come ci deve essere per ogni singola app nello store Apple. Però io sono ignorante e a questo non pensavo.Ma diciamo che il codice che vanno a mettere in app store non sia lo stesso di quello su github, in concreto cosa potrebbero fare?Lunico limite è la fantasia. Mi verrebbe in mente un tasto armageddon dello sviluppatore, che invia ad un suo indirizzo tutti i saldi di tutti i portafogli. Se il codice non è auditato, come fai a scoprirlo? Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 03:21:48 PM  #12 Quote from: fillippone on September 12, 2019, 12:59:44 PMQuote from: dende93 on September 12, 2019, 12:35:46 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 06:48:11 AMCome posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio?Anche tu hai ragione, non puoi verificare che sia lo stesso codice. Deve entrare in gioco una parte di fiducia (parola orrenda nel mondo bitcoin lo so) così come ci deve essere per ogni singola app nello store Apple. Però io sono ignorante e a questo non pensavo.Ma diciamo che il codice che vanno a mettere in app store non sia lo stesso di quello su github, in concreto cosa potrebbero fare?Lunico limite è la fantasia. Mi verrebbe in mente un tasto armageddon dello sviluppatore, che invia ad un suo indirizzo tutti i saldi di tutti i portafogli. Se il codice non è auditato, come fai a scoprirlo? Eh bella domanda  . Ma perciò deduco che TUTTI i wallet mobile (su iOS almeno) siano da considerare potenzialmente a rischio tasto armageddon, varrebbe per tutti questa cosa no?In questottica ha certamente senso andare su wallet con più anni di storia, ma se comunque il discorso è lo stesso cioè che mi devo fidare la cosa non sta in piedi. Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 12, 2019, 04:23:13 PM  #13 Quote from: dende93 on September 12, 2019, 03:21:48 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 12:59:44 PMQuote from: dende93 on September 12, 2019, 12:35:46 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 06:48:11 AMCome posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio?Anche tu hai ragione, non puoi verificare che sia lo stesso codice. Deve entrare in gioco una parte di fiducia (parola orrenda nel mondo bitcoin lo so) così come ci deve essere per ogni singola app nello store Apple. Però io sono ignorante e a questo non pensavo.Ma diciamo che il codice che vanno a mettere in app store non sia lo stesso di quello su github, in concreto cosa potrebbero fare?Lunico limite è la fantasia. Mi verrebbe in mente un tasto armageddon dello sviluppatore, che invia ad un suo indirizzo tutti i saldi di tutti i portafogli. Se il codice non è auditato, come fai a scoprirlo? Eh bella domanda  . Ma perciò deduco che TUTTI i wallet mobile (su iOS almeno) siano da considerare potenzialmente a rischio tasto armageddon, varrebbe per tutti questa cosa no?In questottica ha certamente senso andare su wallet con più anni di storia, ma se comunque il discorso è lo stesso cioè che mi devo fidare la cosa non sta in piedi.La cosa vale per tutti i Wallet.Quelli con software chiuso, HW inclusi, a maggior ragione.Anche un sW con software aperto...vatti a leggere tutti i milioni di righe di codice... Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 13, 2019, 08:18:11 AM  #14 Quote from: fillippone on September 12, 2019, 04:23:13 PMQuote from: dende93 on September 12, 2019, 03:21:48 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 12:59:44 PMQuote from: dende93 on September 12, 2019, 12:35:46 PMQuote from: fillippone on September 12, 2019, 06:48:11 AMCome posso assicurarmi che il codice che sbircio su quel github sia il medesimo che poi mi ritrovo in iOS?Mi pare una pratica inapplicabile al mondo chiuso di Apple: se non posso compilarmi da solo il sorgente non mi serve vedere il codice, o mi sbaglio?Anche tu hai ragione, non puoi verificare che sia lo stesso codice. Deve entrare in gioco una parte di fiducia (parola orrenda nel mondo bitcoin lo so) così come ci deve essere per ogni singola app nello store Apple. Però io sono ignorante e a questo non pensavo.Ma diciamo che il codice che vanno a mettere in app store non sia lo stesso di quello su github, in concreto cosa potrebbero fare?Lunico limite è la fantasia. Mi verrebbe in mente un tasto armageddon dello sviluppatore, che invia ad un suo indirizzo tutti i saldi di tutti i portafogli. Se il codice non è auditato, come fai a scoprirlo? Eh bella domanda  . Ma perciò deduco che TUTTI i wallet mobile (su iOS almeno) siano da considerare potenzialmente a rischio tasto armageddon, varrebbe per tutti questa cosa no?In questottica ha certamente senso andare su wallet con più anni di storia, ma se comunque il discorso è lo stesso cioè che mi devo fidare la cosa non sta in piedi.La cosa vale per tutti i Wallet.Quelli con software chiuso, HW inclusi, a maggior ragione.Anche un sW con software aperto...vatti a leggere tutti i milioni di righe di codice...Alla fine bisogna comunque avere fiducia nello sviluppatore, o perlomeno che ci sia qualche bravo tecnico in giro per il mondo che si legge milioni di righe di codice e scova le falle. Imparare da se a leggere il codice è dura, e certamente non tutti possonoriescono a farlo.Quindi per i mobile wallet tanto vale usare quello che più ci aggrada per pochi spicci, che bene o male il rischio è onnipresente.Ma per curiosità, inseriresti nella lista dei software rischiosi anche bitcoin core? O essendoci molto lavoro attorno e molti diversi contributori lo escluderesti? Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 13, 2019, 08:31:55 AMMerited by dende93 (1)  #15 Direi che Bitcoin Core è lunico software davvero sicuro, visto lauditing carattere per carattere del codice e la possibilità di compilare direttamente sul tuo pc il software avendo la certezza matematica (crittografica) che quello che compili è quello che è stato controllato. Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 13, 2019, 07:04:59 PMLast edit: September 13, 2019, 08:16:37 PM by alexrossi  #16 Quote from: fillippone on September 13, 2019, 08:31:55 AMDirei che Bitcoin Core è lunico software davvero sicuro, visto lauditing carattere per carattere del codice e la possibilità di compilare direttamente sul tuo pc il software avendo la certezza matematica (crittografica) che quello che compili è quello che è stato controllato. E soprattutto una consistente peer review, dove prima di implementare cose esiste molto testing e nulla passa inosservato Re: Opinioni su Hodl Wallet - Ios September 14, 2019, 09:12:02 AM  #17 Quote from: fillippone on September 13, 2019, 08:31:55 AMDirei che Bitcoin Core è lunico software davvero sicuro, visto lauditing carattere per carattere del codice e la possibilità di compilare direttamente sul tuo pc il software avendo la certezza matematica (crittografica) che quello che compili è quello che è stato controllato. Questo mi rassicura non poco, grazie Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 02, 2019, 10:16:27 PM  #1 Non credo sia certo una di quelle notizie che ci lasciano sorpresi, ormai credo che abbiamo capito da un pezzo un po tutti come è fatto Justin...Qualcuno però evidentemente si è stufato di questo teatrino ed ha deciso di dire la sua a riguardo, accusando Justin di aver comprato dai 5000 ai 6000 follower al giorno su twitter e pubblicando degli screenshot riguardanti delle statistiche del suddetto profilo.La comunità crypto di twitter si è scaldata un po, forse aspettava solo una scintilla per appiccare il fuoco... ma come sempre, credo che sarà solo un fuoco di paglia. Justin è uno di quelli che cadrà sempre in piedi secondo me.Fra meno di 15 giorni nessuno si ricorderà gia più niente... Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 03, 2019, 07:33:00 AM  #2 Il pagliaccio che parlava della cena con wb e poi non era vero un ca$$o?Che gran personaggio, questo mi tiene ben lontano dai suoi progettiCome quel testa di cazzo di Ver mi tiene lontano dai suoi Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 03, 2019, 12:57:56 PM  #3 ahahahahah vedo che sta proprio simpatico a tutti insomma! Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 03, 2019, 01:04:16 PM  #4 È in bravo venditore di fumo e un troll, ogni volta se ne esce con qualche minchiata che combina. Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 03, 2019, 01:11:56 PM  #5 concordo Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 03, 2019, 08:03:23 PM  #6 Ma a lavorare chi cè ?  son tutti a pranzo... Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 04, 2019, 04:54:28 AM  #7 bisogna capire cosa intende per acquistato.Justin Sun è nella sezione SPONSORIZZATO di twitter da mesi, quindi lui paga per mettersi in evidenza, ma come lui altre migliaia di persone famose. Bisogna poi vedere se questi sono utenti reali o meno, twitteraudit dice che ha uno score del 93% reali1,554,373 Real106,282 FakeButerin (Ethereum) è messo peggio, con 85%747,263 Real124,689 FakeGiusto per paragone, Ronaldo ha un audit pari a 80%59,509,204 Real14,415,273 Fake Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 10, 2019, 10:11:30 AM  #8 ma perchè alla fine ha rimandato il pranzo con Warren Buffet? Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 10, 2019, 10:56:19 AM  #9 Quote from: nando89 on September 10, 2019, 10:11:30 AMma perchè alla fine ha rimandato il pranzo con Warren Buffet?Non si sa di preciso, qui trovi due motivazioni diverse non è detto che una delle due sia quella vera.... Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 10, 2019, 11:43:16 AM  #10 Quote from: nando89 on September 10, 2019, 10:11:30 AMma perchè alla fine ha rimandato il pranzo con Warren Buffet?si vocifera anche che Justin non fosse veramente malato come diceva, ma che non potesse lasciare il paese per via di problemi legali: Re: Justin Sun accusato di aver acquistato 5000 follower twitter al giorno September 10, 2019, 07:22:53 PM  #11 Quote from: nando89 on September 10, 2019, 10:11:30 AMma perchè alla fine ha rimandato il pranzo con Warren Buffet?non aveva piu fame? gli era passato lappetito?... Ledger introduce il supporto nativo ai token ERC20 sui propri hardware wallet September 07, 2019, 02:30:24 PM  #1 Ledger ha finalmente annunciato una nuova versione della Ledger Live App, che consentirà agli utenti di gestire tutti i token ERC20 in maniera semplice, sicura ed intuitiva sui propri hardware wallet.Da poco, grazie alla nuova release di Ledger Live, giunto alle versione v.1.14.0, è possibile archiviare sui due hardware wallet dell’azienda francese decine di monete differenti e ben 1250 token ERC20, supportati ora nativamente dall’applicazione.Il download della nuova versione di Ledger Live è disponibile a questo sito: e supporta Windows, Mac OS X e alternativa è presente pure la versione mobile per Android sul Play Store e per iOS sullApple Store. Re: Ledger introduce il supporto nativo ai token ERC20 sui propri hardware wallet September 08, 2019, 10:15:48 AM  #2 Bella li, grazie per la segnalazioneA me piace ledger, rispetto ad altri x la community attiva Un partito tedesco pianifica di creare una cripto da offrire a chi rimuove CO2 September 07, 2019, 02:20:30 PMLast edit: September 07, 2019, 02:42:12 PM by geppettobtc  #1 Si chiamerà Arbil, e verrà offerta in premio dal partito liberal democratico tedesco a chiunque rimuoverà diossido di carbonio o altri gas dallatmosfera. pensate di questa trovata?PS: in fondo allarticolo ancora viene menzionata la questione della blockchain di Bitcoin che consuma quantità esose di energia elettrica. Ma scusate, lenergia che consumano tutte le banche del mondo e i sistemi di pagamento annessi, non la calcolano mai? [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 01:11:19 PM  #1 Di nuovo le commissioni bitcoin sono alte. In questo momento sono: qui un programma automatico che preleva i dati dal sito bitcoinfees e che calcola la fee in tempo reale basandosi su una transazione da 226 byte che è un valore molto probabile. Questo il risultato:La transazione veloce costa 0.00026216 bitcoin ovvero in milli bitcoin: 0.26216.Questo valore va moltiplicato per il prezzo di oggi (ieri) dei bitcoin in euro. Prezzo di 1 bitcoin: 7647.63 €.Complessivamente fanno di fee: 2 €.Vuol dire che per transazioni sulla ventina di euro si pagano commissioni intorno al 10%. Si risparmia un po se si usano indirizzi 3xx e se i soldi provengono da un unico address mi rifiuto di usare i bitcoin con queste fee quando compro qualche cosa in Rete pagabile con bitcoin, userò il bonifico bancario o mi farò una carta di creditodebito Visa alternativa ci sono gli IOTA che sono veloci (più veloci dei bitcoin) e che hanno fee nulle, zero, nada. Spero si affermi. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 01:52:33 PM  #2 Quote from: Sandro kensan on June 01, 2019, 01:11:19 PMIn alternativa ci sono gli IOTA che sono veloci (più veloci dei bitcoin) e che hanno fee nulle, zero, nada. Spero si affermi.Sei il primo che leggo qui e non inveisce contro IOTA, meno male !     (lo dico perché anche a me piace....)Anche se:1) IOTA non nasce come sistema per (micro)pagamenti, quindi non lo vedo come candidato per le piccole spese che citavi2) nellultima settimana è finito nellocchio del ciclone per le accuse di "copia" di parte dellalgoritmo di Avalanche Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 04:11:13 PM  #3 Quote from: duesoldi on June 01, 2019, 01:52:33 PMSei il primo che leggo qui e non inveisce contro IOTA, meno male !     (lo dico perché anche a me piace....)Anche se:1) IOTA non nasce come sistema per (micro)pagamenti, quindi non lo vedo come candidato per le piccole spese che citavi2) nellultima settimana è finito nellocchio del ciclone per le accuse di "copia" di parte dellalgoritmo di AvalancheAnche a me piacciono gli Iota ma il punto della questione è come mai in questo forum che tratta di bitcoin nessuno cita il problema di come si fanno a spendere: forse perché nessuno fa acquisti? Mi pare lontano dalla logica di sostenere i bitcoin perché è una bella idea. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 04:24:56 PM  #4 Quote from: Sandro kensan on June 01, 2019, 04:11:13 PMQuote from: duesoldi on June 01, 2019, 01:52:33 PMSei il primo che leggo qui e non inveisce contro IOTA, meno male !     (lo dico perché anche a me piace....)Anche se:1) IOTA non nasce come sistema per (micro)pagamenti, quindi non lo vedo come candidato per le piccole spese che citavi2) nellultima settimana è finito nellocchio del ciclone per le accuse di "copia" di parte dellalgoritmo di AvalancheAnche a me piacciono gli Iota ma il punto della questione è come mai in questo forum che tratta di bitcoin nessuno cita il problema di come si fanno a spendere: forse perché nessuno fa acquisti? Mi pare lontano dalla logica di sostenere i bitcoin perché è una bella idea.Beh oggi Btc non lo usi per fare acquisti. Qualcuno sta cercando di usarlo con LN - vedi bel thread di Fillippone:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5092648.0ma in ogni caso sono poche le cose che puoi comperare ora al di là del costo delle fees.Penso che lutilizzo principale oggi sia quello di comperarlo per tenerlo oppure come via di transito per le alt. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 04:27:03 PM  #5 Le fee sono un grosso limite del BTC da quando ha superato il valore  di 34k €. La maggior parte delle altcoin hanno fee in proporzione onestissime, senza contare spesso limmediatezza, cosa che Bitcoin non ha. Peró come giustamente non paghi un caffé col bancomat, non faresti mai un acquisto di poche decine di euro in Bitcoin Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 05:19:24 PM  #6 Quote from: Sandro kensan on June 01, 2019, 04:11:13 PMQuote from: duesoldi on June 01, 2019, 01:52:33 PMSei il primo che leggo qui e non inveisce contro IOTA, meno male !     (lo dico perché anche a me piace....)Anche se:1) IOTA non nasce come sistema per (micro)pagamenti, quindi non lo vedo come candidato per le piccole spese che citavi2) nellultima settimana è finito nellocchio del ciclone per le accuse di "copia" di parte dellalgoritmo di AvalancheAnche a me piacciono gli Iota ma il punto della questione è come mai in questo forum che tratta di bitcoin nessuno cita il problema di come si fanno a spendere: forse perché nessuno fa acquisti? Mi pare lontano dalla logica di sostenere i bitcoin perché è una bella idea.La comunità Bitcoin ha già fatto nel 2017 una scelta precisa decidendo di accettare delle commissioni più alte sulle tx on-chain in cambio di altri (e ben più importanti, mia opinione) vantaggi.Chi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).Io comunque utilizzo LN per fare acquisti (in media circa una volta a settimana) su Amazon e altri siti di e-commerce e ne sono decisamente soddisfatto, sebbene ci siano alcune cose da migliorare su cui peraltro gli sviluppatori stanno lavorando. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 05:35:44 PM  #7 Quote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMChi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).A parte lout-out, trovo che luso di una moneta ne faccia il valore in senso sociale. Se quasi nessuno usa i bitcoin per comprare allora non si alimenta nulla e quindi ha tutte le carte in regola per rimanere un fenomeno di una élite o meglio della criminalità perché poi questa è letichetta che da la gente che non usa e userà mai i bitcoin. Se le altre crypto sono messe peggio di una moneta che non usa nessuno allora questo non è mezzo gaudio. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 06:41:53 PM  #8 Quote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMIo comunque utilizzo LN per fare acquisti (in media circa una volta a settimana) su Amazon e altri siti di e-commerce e ne sono decisamente soddisfatto, sebbene ci siano alcune cose da migliorare su cui peraltro gli sviluppatori stanno lavorando.Posso chiederti come mai usi Bitcoin + LN per fare acquisti su Amazon invece di usare la normale fiat?Immagino che tra conversioni (per lin e lout daverso fiat) pagherai commissioni che ti faranno spendere di più rispetto allusare la carta di credito normale, no ?Da qui nasce la mia domanda.... lo fai per "avviare" il sistema? oppure perché sei un investitore della prima ora e hai btc da usare ? oppure perché credi nel sistema e lo sostieni anche se ci perdi ? oppure perché hai effettivamente una convenienza economica ?Se puoi e ti va di rispondere ovviamente ! Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 01, 2019, 07:42:02 PM  #9 Ciao sandro!In modo un po diverso, anche io mi ero posto una domanda simile...la mi a era piu "cosa sta davvero diventando bitcoin?"in questo thread:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5075340.0una risposta non ce lho, e a quanto pare non ce lha ancora nessuno,ma sicuramente si sta allontanando dal concetto  di "Moneta di pagamento".avevo anche azzardato una mia definizione, derivata piu dallosservazionedi come stanno andando le cose piuttosto che da dichiarazioni di intenzione. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 02, 2019, 08:56:31 AMLast edit: June 02, 2019, 09:18:07 AM by PlutoskyMerited by Micio (6), duesoldi (1), goemon888 (1)  #10 Quote from: Sandro kensan on June 01, 2019, 05:35:44 PMQuote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMChi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).A parte lout-out, trovo che luso di una moneta ne faccia il valore in senso sociale. Se quasi nessuno usa i bitcoin per comprare allora non si alimenta nulla e quindi ha tutte le carte in regola per rimanere un fenomeno di una élite o meglio della criminalità perché poi questa è letichetta che da la gente che non usa e userà mai i bitcoin. Se le altre crypto sono messe peggio di una moneta che non usa nessuno allora questo non è mezzo gaudio.Largomento è spinoso e spesso oggetto di flame infinite, siccome non voglio scatenare "guerre di religione" quanto segue è solo la mia opinione e non una verità assoluta.La mia opinione è che bitcoin non è ancora MOE  per tre ragioni fondamentali (in ordine decrescente di importanza):1)Non è ancora abbastanza diffuso. In Italia li possiede forse l1% della popolazione, e chi li possiede lo fa in gran parte come forma di investimento o speculazione. Se io sono un commerciante, perchè dovrei sostenere i costi, il tempo e i rischi di accettare una moneta alternativa quando so che al massimo potrò intercettare statisticamente meno di 1 potenziale cliente su 100? La scarsa diffusione implica che molto probabilmente i miei fornitori non accettano bitcoin, quindi per pagarli dovrei riconvertire BTC in fiat (ulteriori costi). La non accettazione da parte dello Stato implica che per pagare le tasse devo fare la stessa cosa.Quei pochi commercianti che li accettano, lo hanno fatto soprattutto per scopi pubblicitari e affidandosi ad un payment processor (stile Bitpay) che pensa a tutto. Ma se devo affidarmi ad un intermediario e pagarlo, tanto vale che paghi i circuiti delle carte di credito o dei bancomat perchè  va a farsi benedire il risparmio di una transazione P2P2)Bitcoin nellutente medio ispira ancora poca fiducia. Al di fuori della cerchia di appassionati, da parte del cittadino medio intendo, bitcoin, anche quando è conosciuto, è associato a qualcosa di rischioso. Ed è anche poco compreso, data  la complessità della materia e complice la cattiva pubblicità fatta dai mass media generalisti, specialmente riguardo ad argomenti quali "da chi è emesso" e "da chi è garantito". Una moneta per essere accettata e "tenuta"  deve ispirare fiducia() . E per ispirare fiducia deve essere, o garantita con la forza (moneta fiat) o garantita dalle sue caratteristiche intrinseche, che però devono essere comprese. La natura complessa della materia, a metà strada tra informatica, economia, matematica ed esperimento sociale di certo non aiuta.= per questo è molto più probabile che bitcoin diventi MOE laddove le monete fiat sono (o stanno) entrate in crisi, tipo paesi con iperinflazione. Perchè lì è la moneta fiat ad aver perso questa fiducia 3)Il prezzo di Bitcoin è ancora troppo volatile. Nonostante la volatilità si sia ridotta nel lungo periodo (e si ridurrà ), è ancora alta soprattutto in Paesi, come il nostro, che hanno (per ora) moneta fiat stabile. Un vantaggio di una moneta (per ora) stabile come leuro è che mentalmente i consumatori abbinano facilmente un prezzo ad un beneservizio. Le oscillazioni di prezzo espongono i commercianti ad un rischio di cambio che per chi gestisce unattività è quanto di peggio possa esistere. Per eliminare alla radice questo problema bisognerebbe che i commercianti fossero disposti ad holdare bitcoin e non a convertirlo subito in fiat. Ma qui si torna ai problemi di cui al punto 1 e 2, quindi la volatilità resta un problema.Questi tre punti secondo me impediscono a btc di diventare mezzo di pagamento, indipendentemente dalle alte fees. Se anche le fees fossero azzerate, come di fatto succede in cloni quali Cash o SV, comunque i 3 punti sopra resterebbero e bitcoin non verrebbe ugualmente usato come forma di pagamento su larga scala.Questo significa che non potrà MAI essere una moneta? No, significa che serve tempo. Tempo per aumentare la diffusione (punto 1), tempo per essere compreso e accettato su larga scala (punto 2) tempo perchè la diffusione riduca a sua volta la volatilità (punto 3).Sembrerebbe un problema irrisolvibile, il classico "cane che si morde la coda": come fa btc ad essere diffuso se non è accettato proprio perchè poco diffuso? La risposta a questa domanda è che bitcoin NON è solo MOE. E anche una forma di investimento, un mezzo di speculazione, uno strumento con cui proteggersi dal crollo delle valute fiat, un database immutabile, una rete decentralizzata per il trasferimento  e la conservazione di valore non censurabile o confiscabile. Per tutti questi motivi, se bitcoin avrà successo, la sua diffusione aumenterà su larga scala. Ma è fondamentale che questa diffusione avvenga alla condizione di non snaturane le caratteristiche (di cui la decentralizzazione è la più importante), altrimenti perderebbe senso anche per gli usi alternativi di cui sopra Solo se e quando sarà diffuso su larga scala, allora potrà essere un mezzo di pagamento. E lultimo stadio di un processo di adozione di una hard-money "naturale", non garantita da nessuno, non il primo. Anche loro nel corso della storia ha attraversato lo stesso processo, non è diventato SOV e MOE al momento in cui è stato scoperto, ma solo dopo un lungo processo di adozione progressiva.Quote from: duesoldi on June 01, 2019, 06:41:53 PMPosso chiederti come mai usi Bitcoin + LN per fare acquisti su Amazon invece di usare la normale fiat?Immagino che tra conversioni (per lin e lout daverso fiat) pagherai commissioni che ti faranno spendere di più rispetto allusare la carta di credito normale, no ?Da qui nasce la mia domanda.... lo fai per "avviare" il sistema? oppure perché sei un investitore della prima ora e hai btc da usare ? oppure perché credi nel sistema e lo sostieni anche se ci perdi ? oppure perché hai effettivamente una convenienza economica ?Se puoi e ti va di rispondere ovviamente !Preferisco spendere e non vendere (una piccola parte dei) bitcoin che ho acquistato nel corso degli anni soprattutto per non dovermi occupare della triste storia "tasse si - tasse no" (sul capital gain) che è un argomento da quel poco che so ancora molto poco chiaro e che a me non interessa minimamente non avendo mai fatto cash-out in fiat dei bitcoin che possiedo (basta leggere la mia firma per capirne il motivo).Bitrefill, il servizio che uso per fare acquisti, ha commissioni decisamente oneste, per mettere sul canale LN i bitcoin cerco di sfruttare periodi con fees basse sulle tx on chain e la transazione LN mi costa assolutamente zero perchè il mio nodo è direttamente collegato a quello Bitrefill. Non ho mai fatto i conti ma non credo che tutta loperazione mi costi molto di più che possedere e usare una carta di credito. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 02, 2019, 11:45:21 AMMerited by Makkara (1)  #11 Quote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMChi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).Non mi risulta che gli ether siano utilizzati da questo momento la rete ethereum sta processando il triplo di transazioni giornaliere rispetto al bitcoin con un tempo medio di trasferimento per tx di 5 minuti e fee di 0.017 € Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 02, 2019, 12:09:22 PM  #12 Quote from: Sandro kensan on June 01, 2019, 01:11:19 PM[...]Io mi rifiuto di usare i bitcoin con queste fee quando compro qualche cosa in Rete pagabile con bitcoin, userò il bonifico bancario o mi farò una carta di creditodebito VisaMastercard.[...]Infatti il bello sta lì, la libertà di scelta dellutente finale di usare bitcoin, alt o fiat....  esiste sempre lalternativa . Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 02, 2019, 02:59:50 PM  #13 Quote from: Plutosky on June 02, 2019, 08:56:31 AMBitrefill, il servizio che uso per fare acquisti, ha commissioni decisamente oneste, per mettere sul canale LN i bitcoin cerco di sfruttare periodi con fees basse sulle tx on chain e la transazione LN mi costa assolutamente zero perchè il mio nodo è direttamente collegato a quello Bitrefill. Non ho mai fatto i conti ma non credo che tutta loperazione mi costi molto di più che possedere e usare una carta di credito.Forse sarebbe il caso di aprire un 3ad apposito ma non so se tu voglia parlarne o se sia esperto. Comunque ho visto che Thor fa da intermediario per la rete LN, ho letto che:4,000,000 sats capacityVoi pagate0.00121500 BTC8,000,000 sats capacityVoi pagate0.00243000 BTCSe non ho capito male la capacità di un canale è il totale che può fluire su quel canale considerando le entrate e le uscite con il relativo segno (+-). In pratica è una garanzia. Il pagamento sono i soldi che vanno a Thor, quindi per 40 mBTC si paga 1.215 mBTC. Il canale dura 30 giorni ma se si fanno transazioni su LN allora permane aperto. A questo costo va aggiunto quello della transazione on chain per aprire il canale.Ho capito bene? Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 02, 2019, 03:23:28 PM  #14 Quote from: Plutosky on June 02, 2019, 08:56:31 AMPreferisco spendere e non vendere (una piccola parte dei) bitcoin che ho acquistato nel corso degli anni soprattutto per non dovermi occupare della triste storia "tasse si - tasse no" (sul capital gain) che è un argomento da quel poco che so ancora molto poco chiaro e che a me non interessa minimamente non avendo mai fatto cash-out in fiat dei bitcoin che possiedo (basta leggere la mia firma per capirne il motivo).Bitrefill, il servizio che uso per fare acquisti, ha commissioni decisamente oneste, per mettere sul canale LN i bitcoin cerco di sfruttare periodi con fees basse sulle tx on chain e la transazione LN mi costa assolutamente zero perchè il mio nodo è direttamente collegato a quello Bitrefill. Non ho mai fatto i conti ma non credo che tutta loperazione mi costi molto di più che possedere e usare una carta di credito.Grazie per la risposta, come sempre molto effetti non avevo valutato il discorso fiscale che è sicuramente un punto a vantaggio di questo tipo di operatività  (usare Btc per fare acquisti). Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 11:14:09 AM  #15 Quote from: Sandro kensan on June 02, 2019, 02:59:50 PMQuote from: Plutosky on June 02, 2019, 08:56:31 AMBitrefill, il servizio che uso per fare acquisti, ha commissioni decisamente oneste, per mettere sul canale LN i bitcoin cerco di sfruttare periodi con fees basse sulle tx on chain e la transazione LN mi costa assolutamente zero perchè il mio nodo è direttamente collegato a quello Bitrefill. Non ho mai fatto i conti ma non credo che tutta loperazione mi costi molto di più che possedere e usare una carta di credito.Forse sarebbe il caso di aprire un 3ad apposito ma non so se tu voglia parlarne o se sia esperto. Comunque ho visto che Thor fa da intermediario per la rete LN, ho letto che:4,000,000 sats capacityVoi pagate0.00121500 BTC8,000,000 sats capacityVoi pagate0.00243000 BTCSe non ho capito male la capacità di un canale è il totale che può fluire su quel canale considerando le entrate e le uscite con il relativo segno (+-). In pratica è una garanzia. Il pagamento sono i soldi che vanno a Thor, quindi per 40 mBTC si paga 1.215 mBTC. Il canale dura 30 giorni ma se si fanno transazioni su LN allora permane aperto. A questo costo va aggiunto quello della transazione on chain per aprire il canale.Ho capito bene?Thor è un servizio di Bitrefill che serve per aprire un canale sul loro nodo il cui fine è ricevere pagamenti (da qualsiasi altro nodo LN) senza depositare o possedere bitcoin.Uno dei problemi di LN è che , per ricevere pagamenti, devi prima aprire un canale con qualcuno, e per aprire un canale devi possedere dei btc da depositare sul tuo lato del canale.Per cui un commerciante che volesse  accettare pagamenti tramite LN deve prima acquistare dei btc e poi depositarli su un suo canale. Questo implica 1)deposito di fiat su un exchange 2)commissioni dellexchange 3)Tx on chain (e relative fees) per muovere i BTC dallexchange al multiaddress del canale.Thor permette di evitare tutti questi passaggi perchè Bitrefill apre per tuo conto un canale sul loro nodo.Per fare acqusti su Bitrefill però non serve Thor, basta avere un wallet LN o, ancora meglio, un proprio nodo LN.Quote from: Vinsneuve on June 02, 2019, 11:45:21 AMQuote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMChi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).Non mi risulta che gli ether siano utilizzati da questo momento la rete ethereum sta processando il triplo di transazioni giornaliere rispetto al bitcoin con un tempo medio di trasferimento per tx di 5 minuti e fee di 0.017 €Il punto è : quante di queste tx sono usate per acquistare beni e servizi? Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 12:21:20 PM  #16 Quote from: Plutosky on June 03, 2019, 11:14:09 AMThor è un servizio di Bitrefill che serve per aprire un canale sul loro nodo il cui fine è ricevere pagamenti (da qualsiasi altro nodo LN) senza depositare o possedere bitcoin.Uno dei problemi di LN è che , per ricevere pagamenti, devi prima aprire un canale con qualcuno, e per aprire un canale devi possedere dei btc da depositare sul tuo lato del canale.Per cui un commerciante che volesse  accettare pagamenti tramite LN deve prima acquistare dei btc e poi depositarli su un suo canale. Questo implica 1)deposito di fiat su un exchange 2)commissioni dellexchange 3)Tx on chain (e relative fees) per muovere i BTC dallexchange al multiaddress del canale.Thor permette di evitare tutti questi passaggi perchè Bitrefill apre per tuo conto un canale sul loro nodo.Per fare acqusti su Bitrefill però non serve Thor, basta avere un wallet LN o, ancora meglio, un proprio nodo LN.Quindi questi servizi sono poco utili per un utente normale come me? Intanto ho letto questa: aspetto che electrum abbia la possibilità di operare sulla rete LN. Poi mi farò una idea migliore sperimentando un po. Già ho capito che per fare una transazione devo immobilizzare a tempo indeterminato un tot di mBTC. La tx la devo fare on-chain quindi spendendo 2 euro di commissioni.Ma mi chiedo se posso aprire un solo canale tra me e il nodo LN  xx con Electrum e poi operare transazioni istantanee in tutta la Rete LN? Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 02:31:12 PM  #17 Quote from: Plutosky on June 03, 2019, 11:14:09 AMQuote from: Vinsneuve on June 02, 2019, 11:45:21 AMQuote from: Plutosky on June 01, 2019, 05:19:24 PMChi non condivide questa scelta è libero di usare le mille altcoin che hanno commissioni inferiori (ma che pochi usano nonostante queste commissioni inferiori).Non mi risulta che gli ether siano utilizzati da questo momento la rete ethereum sta processando il triplo di transazioni giornaliere rispetto al bitcoin con un tempo medio di trasferimento per tx di 5 minuti e fee di 0.017 €Il punto è : quante di queste tx sono usate per acquistare beni e servizi?Direi molto poche o forse nessuna, secondo me sono dovute al trading di tokens e utilizzo di dapps. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 05:23:03 PMMerited by Sandro kensan (2)  #18 Quote from: Sandro kensan on June 03, 2019, 12:21:20 PMQuote from: Plutosky on June 03, 2019, 11:14:09 AMThor è un servizio di Bitrefill che serve per aprire un canale sul loro nodo il cui fine è ricevere pagamenti (da qualsiasi altro nodo LN) senza depositare o possedere bitcoin.Uno dei problemi di LN è che , per ricevere pagamenti, devi prima aprire un canale con qualcuno, e per aprire un canale devi possedere dei btc da depositare sul tuo lato del canale.Per cui un commerciante che volesse  accettare pagamenti tramite LN deve prima acquistare dei btc e poi depositarli su un suo canale. Questo implica 1)deposito di fiat su un exchange 2)commissioni dellexchange 3)Tx on chain (e relative fees) per muovere i BTC dallexchange al multiaddress del canale.Thor permette di evitare tutti questi passaggi perchè Bitrefill apre per tuo conto un canale sul loro nodo.Per fare acqusti su Bitrefill però non serve Thor, basta avere un wallet LN o, ancora meglio, un proprio nodo LN.Quindi questi servizi sono poco utili per un utente normale come me? Intanto ho letto questa: aspetto che electrum abbia la possibilità di operare sulla rete LN. Poi mi farò una idea migliore sperimentando un po. Già ho capito che per fare una transazione devo immobilizzare a tempo indeterminato un tot di mBTC. La tx la devo fare on-chain quindi spendendo 2 euro di commissioni.Si, Thor serve solo se devi ricevere pagamenti, non per farli.Per quelli serve un wallet (Bluewallet, Wallet of Satoshi o Eclair sono i migliori per me) oppure un nodo vero e proprio (da farti da zero o comprando un nodo già preimpostato tipo Casa come ho fatto io) QuoteMa mi chiedo se posso aprire un solo canale tra me e il nodo LN  xx con Electrum e poi operare transazioni istantanee in tutta la Rete LN?Si, anche se non sei direttamente collegato al nodo X, puoi raggiungerlo ugualmente per un pagamento: i nodi intermedi faranno da routing della transazione.Per come funziona LN, se fai molte tx solo con uno o pochi nodi, la cosa migliore è aprire un canale diretto solo con questi e depositare la maggior quantita di satoshi possibile su questi canali in modo da ridurre le commissioni (sia on chain che LN)Se invece fai poche tx ma con molti nodi diversi , la cosa migliore è aprire il maggior numero di canali con i nodi meglio connessi in modo da poter istradare meglio i pagamenti. Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 05:41:12 PM  #19 Quote from: Plutosky on June 03, 2019, 05:23:03 PMPer quelli serve un wallet (Bluewallet, Wallet of Satoshi o Eclair sono i migliori per me) oppure un nodo vero e proprio (da farti da zero o comprando un nodo già preimpostato tipo Casa come ho fatto io) QuoteMa mi chiedo se posso aprire un solo canale tra me e il nodo LN  xx con Electrum e poi operare transazioni istantanee in tutta la Rete LN?Si, anche se non sei direttamente collegato al nodo X, puoi raggiungerlo ugualmente per un pagamento: i nodi intermedi faranno da routing della transazione.Per come funziona LN, se fai molte tx solo con uno o pochi nodi, la cosa migliore è aprire un canale diretto solo con questi e depositare la maggior quantita di satoshi possibile su questi canali in modo da ridurre le commissioni (sia on chain che LN)Se invece fai poche tx ma con molti nodi diversi , la cosa migliore è aprire il maggior numero di canali con i nodi meglio connessi in modo da poter istradare meglio i pagamenti.Intanto vorrei sperimentare appena uscirà electrum con lopzione LN. Non voglio crearmi un nodo. Magari in futuro.ok per le transazioni con pochi o molti nodi ma di che costi si parla per operare su LN? ok cè da bloccare con firma multipla un tot di satoshi ma eccetto questo che credo sia una normale transazione con i costi che conosco già, per il resto di che cifre si parla? Re: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! June 03, 2019, 10:16:06 PM  #20 Quote from: Sandro kensan on June 03, 2019, 05:41:12 PMper il resto di che cifre si parla?Se hai un canale diretto con il nodo a cui vuoi pagare, le commissioni sono esattamente zero.Altrimenti varia dal numero di nodi e quanto chiedono (ognuno può configurarlo sul proprio nodo), il valore può andare da qualche satoshi a qualche decina (mai arrivato a 20 personalmente). Come pagare i Bitcoin una sola volta? August 28, 2019, 08:55:51 AM  #1 Ciao ragazzi, devo fare un acquisto su un sito che accetta solo bitcoin, fino ad ora ne ho sempre sentito parlare ma non ho mai avuto la curiosita di esplorare questo mondo. Sono un perfezionista, non faccio mai le cose di fretta e leggo sempre molto prima di intraprendere un nuovo mondo, mi trovo pero costretto a pagare in bitcoin, e non ho tempo per una raccolta di informazioni approfondita come sono solito fare ogni volta che intraprendo un nuovo progetto.Mi affido allora a voi e vi chiedo di suggerirmi un modo semplice indolore di fare un acquisto in bitcoin, equivalente 4050 sterline, un sistema anche temporaneo va bene e che non preveda rischi.poi dopo aver fatto questo acquisto urgente, esplorero il mondo dei bitcoin con calma, visto che in futuro mi servira di nuovo!Grazie mille a tutti Re: Come pagare i Bitcoin una sola volta? August 28, 2019, 09:28:32 AM  #2 possiamo avere per favore il link del sito per dare unocchiata di che tipo di payment gateway si tratta Re: Come pagare i Bitcoin una sola volta? August 28, 2019, 10:19:20 AM  #3 calcolatore di mining bitcoin